[hot sauce]

DOMI2, le Monday 30 May 2005, 20:36, dit :

jene vais rien dire alors Mr l'anarchiste sponsorisé par MOET ET CHANDON

C'est peut etre mieux comme ça

Sinon pour le Moët Chandon, tu me poses une colle là p'tit coquin, moi qui n y connai rien en Champagne.

Moi, je sui plu Vodka et Ricard. Rapide et efficace

Avec un p'tit join en supplément, c est pa mal aussi non?

[azraf]

eh oui plutot d'ac avec ange felix,la france a bien fait de prendre son temps,la preuve la fin du monde (oh combien annoncée) n'a pas eu lieu!
par contre "l'infatillisation" à outrance du peuple continue alors que c'est justement contre l'arrogance de la classe politique française(surtout les holland,les roya,les lang,les kouchner et les voynet) en particulier et europeenne(cohen-bendit) en general ,que les français ont voté NON!
c'est dire à quelle point on est pas sorti de l'auberge!
enfin comme le dit si bien ange,on a au moins le temps de voir venir les choses,maintenant qu'on est le" mouton noir " de l'europe!
c'est un NON au technocrates et VINDIEU!!!! ça fait du bien!!

az!

[hot sauce]

azraf, le Monday 30 May 2005, 23:10, dit :

c'est un NON au technocrates et VINDIEU!!!! ça fait du bien!!

Ca fai du bien...why not. On risque de se fendre un peu la gueule, pour une foi que la politique institutionnelle nous en donne l'occasion.

Mais après, c est ça qui m'intéresse...je veu dire, ça change quoi par rapport aux contradictions du système capitalistes et ces conséquences de + en + lourde pour une grande partie de la population : la paupérisation, la précarisation et le chomage, les tensions entre les différenst groupes humains (ethniques, religieux, nationalistes...) afin de nous diviser, les guerres, la destruction écologique...

Effectivement ce non retarde un tout petit peu la chute de ce système pourri où même la mort est une marchandise. En matant les divers réactions à la télé, notamment pour le non de la gauche (Besancenot-Emmanuelli-Buffet), je les ai vraiment trouvé pathétique où dans leur naiveté enfantine, ce non signifierait le début d'une aire nouvelle, d un capitalisme + humain, ce genre de discours est encore + dangereux parce qu illusoire.

Donc restons vigilants

[azraf]

question profonde que tu pose là,je pense qu'une question a été posée et qu'il y'avait 2 façon d'y repondre: oui ou non!
les français ont voté NON je pense que c'etait pas une fatalité de repondre OUI sinon à koi ça sert de poser une question!
je ne suis pas dupe je ne pense pas que voter non suffise à changer le monde du jour au lendemain,je pense juste (j'ose esperer du moins) que c'est le debut d'une prise de conscience, (je dois bien un peu d'optimisme à l'humanité quand même!)
je ne pense pas comme toi que ce monde est condamné,mais pour autant je ne saurais te dire tout de suite là,quelle est l'alternative au capitalisme!
je pense que le non est un repit et non une solution!
on voulait refourguer aux français un constitution dont il savaient même pas le contenu,ils ont repondu non,je pense pas qu'ils soient à blamer!!!
je sais aussi que dans le capitalisme et la mondialisation on y est à fonds et depuis longtemps!
c'est pas une raison de se resigner,je pense moi,à mon trés humble avis,qu'il faut prendre ce qui est bien de la globalisation et jetter ce qui est à jetter!
il ne faut pas diaboliser la mondialisation,il faut la maitriser,la controler dans la limite du possible!
pour tout te dire ,en france je ne voit pas ou serait l'alternative et je pense que le parti socialiste est le pire des remedes!
moi je pense à sarkosy (n'en deplaise à certains),je pense que la france ne risque rien à le tester ,vu l'echec cuissant de la gauche caviard et des gaullistes!
nous sommes dans une democratie ,je crois qu'il ne faut pas diaboliser et mettre des etiquettes!
si je pense à sarko c'est juste d'un point de vu pragmatik,je pense que c'est le seul qui propose quelque chose de nouveau et que les français ont assez vu les vielles têtes!
c'est vrai que sarkosy et l'humanisme c'est 2 choses,mais le parti socialiste etait sensé incarné l'humanisme pur,on sait ou il en est et quelle est sa situation!
une clique de corrompus accros au pouvoir,ronds-de cuir et incompetents!!
ils achetent des vauriens comme malek boutih et fadela pour se donner un credit "humaniste" et on ne voit aucun français d'origine etrangere d'elisible sur leur liste de campagne,ils sont là à nous bassiner avec leur laicité et egalité à 2 balles à laquelle ils croient pas eux même!
alain soral disait "je prefere le voile au string",eh bien moi je prefere sarko à ce porc de françois holland et sa grue de segolene royale!

az!

[domi]

hot sauce, le Monday 30 May 2005, 20:43, dit :

DOMI2, le Monday 30 May 2005, 20:36, dit :

jene vais rien dire alors Mr l'anarchiste sponsorisé par MOET ET CHANDON

C'est peut etre mieux comme ça

Sinon pour le Moët Chandon, tu me poses une colle là p'tit coquin, moi qui n y connai rien en Champagne.

Moi, je sui plu Vodka et Ricard. Rapide et efficace

Avec un p'tit join en supplément, c est pa mal aussi non?

J'ai du avoir une fause information, on m'avait dit que tous les anarchistes de Reims étaient sponsorisés par Moet et chandon.


Mais toi à part nous dire que le capitalisme ,c'est pas beau ,tu nous proposes quoi l'anarchiste?

[ANGE FELIX]

azraf, le Tuesday 31 May 2005, 0:10, dit :

eh oui plutot d'ac avec ange felix,la france a bien fait de prendre son temps,la preuve la fin du monde (oh combien annoncée) n'a pas eu lieu!
par contre "l'infatillisation" à outrance du peuple continue alors que c'est justement contre l'arrogance de la classe politique française(surtout les holland,les roya,les lang,les kouchner et les voynet) en particulier et europeenne(cohen-bendit) en general ,que les français ont voté NON!
c'est dire à quelle point on est pas sorti de l'auberge!
enfin comme le dit si bien ange,on a au moins le temps de voir venir les choses,maintenant qu'on est le" mouton noir " de l'europe!
c'est un NON au technocrates et VINDIEU!!!! ça fait du bien!!

az!

le train du NON est en marche deja,il y´aura encore d´autre surprises et ca va faire tres mal aux actionnaire technocrate beaucoup des gouvernement vont changer en Europe et beaucoup des tetes vont tomber

[hot sauce]

azraf, le Tuesday 31 May 2005, 0:41, dit :

le non est un repit et non une solution!
on voulait refourguer aux français un constitution dont il savaient même pas le contenu,ils ont repondu non,je pense pas qu'ils soient à blamer!!!

Je ne les blamai pa, moi je n ai pa voté et je préfère le non au oui. Je disai juste que je les trouvai pathétique dans leur joie démesurée par rapport à l impact réel du non.

Citation

je sais aussi que dans le capitalisme et la mondialisation on y est à fonds et depuis longtemps!
c'est pas une raison de se resigner,je pense moi,à mon trés humble avis,qu'il faut prendre ce qui est bien de la globalisation et jetter ce qui est à jetter!
il ne faut pas diaboliser la mondialisation,il faut la maitriser,la controler dans la limite du possible!

Là désolé mai je sui pa d accord même si je comprend ton point de vue étant donné que je pensai un peu comme ça y a encore 1an et demi de cela, parce que tu pars du principe que la mondialisation pourrai être plus humaine, sans guerres, sans famine, sans souffrance diverses (suicides, psychothrope, dépression...) alro que ce sont des conséquences inéluctables de la mondialisation, elle-même une conséquence inéluctable du capitalisme, et pi ce serai quoi les éléments ed la mondialisation à garder et ceux à jeter?

Citation

le parti socialiste etait sensé incarné l'humanisme pur,on sait ou il en est et quelle est sa situation!

Là aussi, ton étonnement démontre bien que tu ne sembles pas te rendre compte que c est la logique capitaliste dans son expansion qui fai que today, aucun parti institutionnel ni de syndicat ne s oppose au système capitaliste mai propose juste de le rendre + humain, tout simplement parce que la logique du système capitaliste est qu elle s intègre à tous les pores de la société et qu elle ne tolère rien qui échappe à son emprise, c est en cela que c est un système totalitaire.
Je pourrai tjrs te renvoyer à des liens si tu veux en savoir plus.

Citation

alain soral disait "je prefere le voile au string",eh bien moi je prefere sarko à ce porc de françois holland et sa grue de segolene royale!

Moi j aime ni l un ni l autre.

Mai di moi, pourquoi tu te sens obligé de soutenir un homme politique, un parti, une institution?...alor qu au fond de toi, j ai bien l impression que t as conscience qui sont impuissant à changer les choses étant donné qui sont prisonniers d un système, d une logique marchande...

[hot sauce]

DOMI2, le Tuesday 31 May 2005, 4:52, dit :

J'ai du avoir une fause information, on m'avait dit que tous les anarchistes de Reims étaient sponsorisés par Moet et chandon.

lol..j en sai absolument rien pour le "sponsor" étant donné que je fai parti d aucun mouvement, ca viendra peut etre avec le temps.

Citation

Mais toi à part nous dire que le capitalisme ,c'est pas beau ,tu nous proposes quoi l'anarchiste?

A ton avis? la réponse est dans ta question non?

[domi]

Citation

Mais toi à part nous dire que le capitalisme ,c'est pas beau ,tu nous proposes quoi l'anarchiste?

A ton avis? la réponse est dans ta question non?

[/quote]
expliques donc lefonctionnement de ta société

[mc jean gab1]

hot sauce,je veux bien que tu nous bassine avec tes idées anarcho' mais fau pas pousser le bouchon non plus....
la logique marchande,tu es en plein dedans.. donc devient ermite si tu veux plus de ce "systeme"!!
systeme totalitaire té sur que ca va??
l'anarchie que tu propose est la derniere des solutions(si je peu appellé ça une solution..)un systeme sans garde fou,une jungle moderne,plus d'etat,de justice,de régulation,de frontiere!!!
marx sé déjà trompé en prédisant la fin du capitalisme,tu veux faire une prédiction aussi???
tin tin tin
jean gab1

[Toto]

azraf, le Tuesday 31 May 2005, 1:41, dit :

question profonde que tu pose là,je pense qu'une question a été posée et qu'il y'avait 2 façon d'y repondre: oui ou non!
les français ont voté NON je pense que c'etait pas une fatalité de repondre OUI sinon à koi ça sert de poser une question!
je ne suis pas dupe je ne pense pas que voter non suffise à changer le monde du jour au lendemain,je pense juste (j'ose esperer du moins) que c'est le debut d'une prise de conscience,  (je dois bien un peu d'optimisme à l'humanité quand même!)
je ne pense pas comme toi que ce monde est condamné,mais pour autant je ne saurais te dire tout de suite là,quelle est l'alternative au capitalisme!
je pense que le non est un repit et non une solution!
on voulait refourguer aux français un constitution dont il savaient même pas le contenu,ils ont repondu non,je pense pas qu'ils soient à blamer!!!
je sais aussi que dans le capitalisme et la mondialisation on y est à fonds et depuis longtemps!
c'est pas une raison de se resigner,je pense moi,à mon trés humble avis,qu'il faut prendre ce qui est bien de la globalisation et jetter ce qui est à jetter!
il ne faut pas diaboliser la mondialisation,il faut la maitriser,la controler dans la limite du possible!
pour tout te dire ,en france je ne voit pas ou serait l'alternative et je pense que le parti socialiste est le pire des remedes!
moi je pense à sarkosy (n'en deplaise à certains),je pense que la france ne risque rien à le tester ,vu l'echec cuissant de la gauche caviard et des gaullistes!
nous sommes dans une democratie ,je crois qu'il ne faut pas diaboliser et mettre des etiquettes!
si je  pense à sarko c'est juste d'un point de vu pragmatik,je pense que c'est le seul qui propose quelque chose de nouveau et que les français ont assez vu les vielles têtes!
c'est vrai que sarkosy et l'humanisme c'est 2 choses,mais le parti socialiste etait sensé incarné l'humanisme pur,on sait ou il en est et quelle est sa situation!
une clique de corrompus accros au pouvoir,ronds-de cuir et incompetents!!
ils achetent des vauriens comme malek boutih et fadela  pour se donner un credit "humaniste" et on ne voit aucun français d'origine etrangere d'elisible sur leur liste de campagne,ils sont là à nous bassiner avec leur laicité et egalité à 2 balles à laquelle ils croient pas eux même!
alain soral disait "je prefere le voile au string",eh bien moi je prefere sarko à ce porc de françois holland et sa grue de segolene royale!

az!

Tu dis que la France ne risque rien à le tester...Soit ! Mais Toto en conclut alors que Monsieur Azraf a du peu pratiquer l'Histoire au cours de ses longues années d' études et par conséquent peu connaître l'histoire de France de 1937 à 1945 et ne pas savoir pourquoi les partis politiques en 1944 toutes tendances confondus dans le cadre du programme du CNR ont appelé de leur voeux un programme politique de rupture avec l'ordre ancien qui mette sous controle tout ce à quoi Sarkozy aspire aujourd'hui...Les résultats du référendum sont clairs : Les francais ne semblent pas souhaiter du plus de Raffarin mais au contraire une reprise en main politique des forces du marché dont la morale va à rebours même de ce qui semble être ta croyance profonde puisque un autre jour, cher Azraf, tu avais dit le plus grand bien toujours de Monsieur Sarkozy sous prétexte que d'après toi, il valait mieux qu'un autre puisqu'il était ou se disait croyant....Azraf, le fanatisme aveugle ! Car si dans le mot "Croire" tu as vu, toi, "Croire en dieu", Toto te le dit s'il est un Dieu sur Terre pour Sarkozy, ce ne peut être que lui-même. Un homme qui persifle et ment et dont la traitrise est un art de vivre et la seule constance est-il alors d'après toi un bon fidèle ?

[hot sauce]

mc jean gab1, le Monday 6 June 2005, 9:23, dit :

hot sauce,je veux bien que tu nous bassine avec tes idées anarcho' mais fau pas pousser le bouchon non plus....
la logique marchande,tu es en plein dedans.. donc devient ermite si tu veux plus de ce "systeme"!!
systeme totalitaire     té sur que ca va??
l'anarchie que tu propose est la derniere des solutions(si je peu appellé ça une solution..)un systeme sans garde fou,une jungle moderne,plus d'etat,de justice,de régulation,de frontiere!!!
marx sé déjà trompé en prédisant la fin du capitalisme,tu veux faire une prédiction aussi???
tin tin tin
jean gab1

Déja, je vois pas en quoi Marx s est trompé en prédisant la fin du capitalisme, il a pa prédit sa fin en 1960 non?

Oui la logique marchande j y sui en plein dedans comme nous tous, c est une évidence, le système s impose à toi, ca m empèche pa de pouvoir le critiquer de même que c est pa parce que tu es né sous le 3ème Reich que tu es forcément nazi, ça n a pa de sens comme argument.

Quand tu critiques l anarchie, avec ce sous-entendu de désordre, cela ne m'étonne pas. Le capitalisme et la logique marchande ont à ce point façonné l esprit des gens que s opposer à lui peut prêter à de l ironie. Sans Etat tu di que ce serai le KO, et les Indiens avant l arrivée des colons , y avai pa d Etat il me semble non? et l Espagne de 36? aussi anarchie ne veut pa dire sans Etat à proprement parler mai une autre forme d organisation qui va de la base à la circonférence et non de haut en bas comme c est le cas today depui plusieur millénaires.

L anarchisme est comme le marxiste et le situationnisme une théorie qui vise au communisme, la différence est juste dans la méthode pour y arriver. Quand à la Russie, la chine, Cuba, la Guinée...tous ces pays n ont jamais été communistes mai du capitalisme d Etat mai bon là-dessus, je vai pa y revenir, je pense quand même que tu le sais, suffisament de gens ont dénoncé ce"hold up" idéologique.

[Toto]

hot sauce, le Tuesday 7 June 2005, 1:18, dit :

mc jean gab1, le Monday 6 June 2005, 9:23, dit :

hot sauce,je veux bien que tu nous bassine avec tes idées anarcho' mais fau pas pousser le bouchon non plus....
la logique marchande,tu es en plein dedans.. donc devient ermite si tu veux plus de ce "systeme"!!
systeme totalitaire     té sur que ca va??
l'anarchie que tu propose est la derniere des solutions(si je peu appellé ça une solution..)un systeme sans garde fou,une jungle moderne,plus d'etat,de justice,de régulation,de frontiere!!!
marx sé déjà trompé en prédisant la fin du capitalisme,tu veux faire une prédiction aussi???
tin tin tin
jean gab1

Déja, je vois pas en quoi Marx s est trompé en prédisant la fin du capitalisme, il a pa prédit sa fin en 1960 non?

Oui la logique marchande j y sui en plein dedans comme nous tous, c est une évidence, le système s impose à toi, ca m empèche pa de pouvoir le critiquer de même que c est pa parce que tu es né sous le 3ème Reich que tu es forcément nazi, ça n a pa de sens comme argument.

Quand tu critiques l anarchie, avec ce sous-entendu de désordre, cela ne m'étonne pas. Le capitalisme et la logique marchande ont à ce point façonné l esprit des gens que s opposer à lui peut prêter à de l ironie. Sans Etat tu di que ce serai le KO, et les Indiens avant l arrivée des colons , y avai pa d Etat il me semble non? et l Espagne de 36? aussi anarchie ne veut pa dire sans Etat à proprement parler mai une autre forme d organisation qui va de la base à la circonférence et non de haut en bas comme c est le cas today depui plusieur millénaires.

L anarchisme est comme le marxiste et le situationnisme une théorie qui vise au communisme, la différence est juste dans la méthode pour y arriver. Quand à la Russie, la chine, Cuba, la Guinée...tous ces pays n ont jamais été communistes mai du capitalisme d Etat mai bon là-dessus, je vai pa y revenir, je pense quand même que tu le sais, suffisament de gens ont dénoncé ce"hold up" idéologique.

Mais Marx n'est pas mort en 1960 (Peut-être qu'en 1960, Léo Ferré a écrit que Marx était un hippie!).... Marx n'a jamais croisé le général de Gaulle ! Quant à l'Anarchie, dans un autre monde l'Anarchie mais pas sur terre ! C'est bien beau en tant qu'opposant d'être anarchiste mais la réalité au coeur de l'anarchie, c'est que ses adeptes constituent autant de courants qu'ils sont à militer....L'Homme moins l'Orgueil et l'Ambition et l'Egoisme et la Lacheté peut-être mais tel quel, comment veux-tu...Déjà qu'ils se dézinguent pour un Dieu qu'ils disent d'amour, alors t'imagine entre eux ! L'Anarchie est le frère ennemi du libéralisme....Mais le frère malgré tout et la consanguinité permet le passage de l'un vers l'autre selon l'adage bien connu du libertaire virant au libéral ! Et comme disait Léo Ferré (Anarchiste s'il en est !) "nous aurons tout....dans deux milles ans" ! Pas fou le vieil anar qui devait bien connaître sa progéniture idéologique ! Nous aurons tout mais toujours plus tard car demain matin qui décrétera au pied du monde l'Anarchie sera au soir notre Gustave Hervé de service...."Le pouvoir a beau être maudit" comme disait Louise Michel, il n'en demeure pas moins qu'il faudra en passer par un phase autoritaire du pouvoir pour faire plier (Pas tant d'ailleurs le faire plier que de lui faire dégurgiter ) l'Homme Orgueilleux, Ambitieux , Egoiste et Lache afin que l'Homme sans Dieu et sans Maître sache enfin se comporter en compagnie de ses semblables !