[Muslin]

Desaxee, le Wednesday 24 September 2008, 23:08, dit :

Le Coran est un livre spirituel , pas un receuil de lois. C'est pour ca que t'as une phrase et son contraire en meme temps.

Le probleme avec la charia telle qu'elle est pratiquee dans certains pays, c'est que cette sourate justifie le fait qu'un mari peut battre sa femme sans que la police n'intervienne. Et le seul recours que la pauvre epouse battue aura est de demander le divorce (et encore faut qu'elle justife cette demande).

En gros, la Charia doit aller a l'encontre du Coran pour ce cas-ci et INTERDIRE la violence domestique.

Dans les pays ou la charia est appliquee severement, un mari peut se permettre tout ce qu'il veut chez lui (battre sa femme, gosses et domestiques) sans que la police n'intervienne (car il a le droit suivant les lois de la Charia). Donc les policiers vont enfreindre la loi s'ils interviennent dans un probleme domestique.

Sinon voila la reponse d'un grand sheikh, aux maris de battre leurs femmes, et aux femmes de blesser leurs epoux avec .....euh.... des larmes!
(voir clip ci dessous)

http://www.memritv.o...0/0/79/1594.htm

On ne peut sérieusement debattre avec toi. Une des règles de l'art de discussion est
d'écouter et de repondre à l'interlocuteur. Et toi, tu bafoues ces deux règles.
Tu ne me lis pas et tu ne me réponds pas. Il ne faut pas s'étonner qu'il s'établisse un
dialogue de sourd.
Nabad iyo Caano

[pierre p]

Muslin, le Wednesday 24 September 2008, 22:33, dit :

L'effort de réflexion et le souci d'objectivité sont une épreuve constante.

Quelles valeurs donnes-tu à l'effort de réflexion et au souci d'objectivité face à un texte divin ?

[Muslin]

pierre p, le Thursday 25 September 2008, 0:41, dit :

Quelles valeurs donnes-tu à l'effort de réflexion et au souci d'objectivité face à un texte divin ?

La loi, pp!...la loi est clair.

[pierre p]

Muslin, le Wednesday 24 September 2008, 22:53, dit :

La loi, pp!...la loi est clair.

Nous sommes donc bien d'accord. Il n'y a ni effort de réflexion, ni objectivité.

[Muslin]

pierre p, le Thursday 25 September 2008, 0:58, dit :

Nous sommes donc bien d'accord. Il n'y a ni effort de réflexion, ni objectivité.

Par quel chemin tumultueux, es-tu donc passé pour arriver à cette conclusion?

[pierre p]

Muslin, le Wednesday 24 September 2008, 23:03, dit :

Par quel chemin tumultueux, es-tu donc passé pour arriver à cette conclusion?

Quelle est donc cette lumière qui te fait passer une lecture pour de l'objectivité ou un effort de réflexion ?
Lorsque tu lis "Frappes-les" ?!!! Expliques-nous ton effort de réflexion et fais-nous partager ta lumière.

[Muslin]

pierre p, le Thursday 25 September 2008, 1:12, dit :

Quelle est donc cette lumière qui te fait passer une lecture pour de l'objectivité ou un effort de réflexion ?
Lorsque tu lis "Frappes-les" ?!!! Expliques-nous ton effort de réflexion et fais-nous partager ta lumière.

Relis-tu et peut-être que sans l'aide de personne, tu parviendra à la réponse.

[Desaxee]

Muslin, le Thursday 25 September 2008, 0:19, dit :

Relis-tu et peut-être que sans l'aide de personne, tu parviendra à la réponse.

Je pense que c'est toi qui a besoin de te re-lire Muslin car parole divine est opposee a parole qui est le fruit de la reflection et de l'objectivite

T'a Dieu d'un cote et l'Homme de l'autre

[Walane]

.

Ce message a été modifié par Walane - 25 septembre 2008 - 12:41 .

[Walane]

Somali_psycho, le Monday 22 September 2008, 22:11, dit :

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OK ok people we will stop this rather ancient language I thought it was the only thing Hassan Med Aka Cave Man would understand.

01001001001000000110101101101110011011110111011100100000011000010010000001101101
01101111011001000110010101110010011011100010000001101101011101010110110101101101
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1
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[aqil]

pierre p, le Wednesday 24 September 2008, 22:02, dit :

Dans ce cas, expliques-nous le 4/34.

Qu'es-ce que tu appelles le 3/34?

[Muslin]

aqil, le Thursday 25 September 2008, 1:34, dit :

Qu'es-ce que tu appelles le 3/34?

Salaam Akhuuya,
PP pense detenir une clef de comprehension de l'Islam avec son 3/34.
Il l'a explicité un peu plus haut. Le debat est à sa fin.

[aqil]

Citation

name='Desaxee' date='Wednesday 24 September 2008, 21:08' post='131228']
Le Coran est un livre spirituel , pas un receuil de lois. C'est pour ca que t'as une phrase et son contraire en meme temps

.
D'abord c'est pas des phrases mais des sourates et peux-tu nous en citer quelques-unes?

[pierre p]

Muslin, le Wednesday 24 September 2008, 23:40, dit :

Salaam Akhuuya,
PP pense detenir une clef de comprehension de l'Islam avec son 3/34.
Il l'a explicité un peu plus haut. Le debat est à sa fin.

Ma seule prétention est de savoir lire le Coran juste assez bien pour reconnaître une métaphore lorsque j’en croise une, or la 4/34 n’en n’est pas une. Il est dit explicitement « Frappez-les » (sous-entendu les femmes), il n’est donc pas question ici "d’effort de réflexion", quant à "l’objectivité", la seule qui soit sollicité c’est la tienne pour en assimiler la nuance.

Je te sais intelligent et suffisamment instruit pour comprendre ces notions, cependant puisque tu t’évertues à tourner autour du pot ou à jouer au plus fin, je ne vois pas pourquoi je continuerai à débattre avec toi. Je n’ai pas de temps à perdre et toi non plus j’imagine.

Ce message a été modifié par pierre p - 25 septembre 2008 - 10:57 .

[saxarla]

S

yeux de biche_, le Tuesday 23 September 2008, 18:59, dit :

Pour PP



Louange à ALLAH et Paix et Salut sur Son Prophète.

Cher frère: Il est connu qu'ALLAH Le Très Haut a légiféré des lois et édicté des règles de conduite de façon que cela garantisse aux serviteurs la réalisation entière de tous leurs intérêts dans toutes leurs affaires. Nul doute que l'une des priorités dont la Chariâ s'est occupée de façon particulière est la préservation de la
relation conjugale. La Chariâ a entouré cet édifice (conjugal) par une muraille de lois pour affermir ses soutiens et établir ses fondations d'une manière complète et parfaite. D'ailleurs c'est tellement évident
pour toute personne ayant un minimum de connaissances des motifs des règles légales et des principes de la législation. Sans entrer dans les détails, la règle confirmée de la Chariâ est la suivante: "Acquérir les avantages - pour les serviteurs - et les compléter. Ecarter les perversions - loin d'eux - et les atténuer". Si on a su cela, alors il faut savoir que la Chariâ a traité la conjoncture de mésentente et de désaccord entre les époux. Elle a repartit cette conjoncture de désaccord en plusieurs cas de figure. On prend le cas qui intéresse
notre questionneur: "Le verdict concernant le fait de frapper l'épouse et quand est-ce que c'est permis?" La réponse est: ALLAH a interdit aux deux époux - et à toutes les créatures - l'injustice et la transgression. Nul doute que le fait de frapper l'épouse sans aucune raison légale est un préjudice pour elle ainsi qu'une transgression de ses droits. Car parmi ses droits selon la Chariâ c'est le traitement et la cohabitation avec bienséance. ALLAH dit: "Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la
bienséance." [2/228] ALLAH dit aussi: "Et comportez-vous convenablement envers elles." [4/19] ALLAH a interdit à l'époux de maintenir (retenir) son épouse sous sa puissance maritale dans l'intention de lui nuire et
de lui porter préjudice et a appelé cela une injustice et un préjudice. ALLAH dit: "Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort: Vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même." [2/231] Il a été confirmé que le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a dit: "Ne te fais pas de mal et ne fais pas de mal à autrui."(Ahmed, Darakoutni) Sur ce, le fait de frapper l'épouse sansaucun motif est une transgression et une injustice interdites par la Chariâ. Le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a rapporté qu'ALLAH Le Très Haut dit: "O! Mes Serviteurs! Je Me suis interdit l'injustice et Je l'ai interdit entre vous. Alors ne vous faites pas de tort." (Muslim) Néanmoins il y a des situations où il est permis à l'époux de frapper sa femme. Dans ce cas il faut tenir compte des règles légiférées par la Chariâ. ALLAH cite dans le Coran qu'il est permis à l'époux de frapper son épouse quand cette dernière devient rebelle vis à vis de lui. Car l'obéissance de l'épouse à son mari est une obligation certifiée par le Coran, la Sunna et le Consensus des Oulémas. ALLAH dit: "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'ALLAH accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause
des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit-être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'ALLAH. Et quand
celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car ALLAH est certes, Haut
et Grand." [4/34] Donc quand il y a rébellion de la femme contre son époux, la Chariâ a prescrit un remède général et convenable. C'est le suivant:

1/ Le conseil et la prédication: L'époux doit lui faire la morale, l'exhorter à faire le bien et lui rappeler que son obéissance est une obligation légalisée par la Chariâ. Il fait cela tantôt avec douceur et indulgence; tantôt avec réprimande, selon la situation.


2/L'éloignement dans le lit: Si elle n'écoute pas favorablement ses conseils, alors il peut passer à la deuxième étape qui est la
séparation des corps dans le lit. C'est à dire qu'il lui tourne le dos dans le lit et fait comme si elle n'existait pas. Tout cela pour lui montrer qu'il est faché contre elle et qu'il n'est pas satisfait de son comportement. Quant il épuise ces deux étapes (à condition qu'il ait prodiguée tous ses efforts) sans que la situation ne s'améliore, alors c'est seulement là qu'il peut la frapper, pour la punir en tenant compte des points suivants:

A/ Que le cognement ne soit pas fort ou affligeant mais juste pour la punir et l'éduquer. Il ne doit pas lui
faire du tort.

B/ Il ne doit pas la frapper sur son visage.

C/ Il ne doit pas l'insulter avec des propos obscènes au indécents.

D/ Que son intention - quand il la frappe - soit que son épouse revienne à de bons sentiments et réalise que l'obéissance à son époux est une obligation religieuse. Il ne faut pas que son intention soit la vengeance 'elle.

E/ Qu'il cesse ces mauvais traitements dès-que le but à atteindre se réalise c.à.d. qu'elle cesse sa rébellion. Nous vous rappelons ce sermon du Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam pendant le Hadj de
l'adieu: "Je vous recommande de bien traiter les femmes car elles sont des "prisonnières" chez vous. Et vous ne pouvez rien faire d'autre que de les bien traiter. Mais si elles commettent un péché capital alors
vous devez, vous en éloignez d'elles dans leurs lits (leurs tourner le dos) et les frapper mais sans les affliger. Si elles vous obéissent alors ne cherchez plus de voie contre elles. Allons, vous avez des droits sur vos épouses et vos épouses ont des droits sur vous …" [Tirmidhi] Le Compagnon Mouawiya Ibn Hida a dit: "J'ai interrogé le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam: "Quels sont les droits de la femme de l'un de nous sur lui?" Il a dit: "Tu lui donnes à manger quand tu manges, tu lui offres des habits quand tu t'achètes des habits. Tu
ne dois pas frapper le visage. Tu ne l'insultes pas. Tu la délaisses (en t'éloignant d'elle) mais en restant dans la maison." (Abou Dawoud) Nous rappelons que les époux doivent-êtres à l'origine très aimables, très doux et très cléments l'un vis à vis de l'autre. Et qu'ils doivent faire l'impossible pour éviter cette délicate situation. Ce qui peut aider dans ce domaine c'est de fermer les yeux sur quelques fautes qui ne sont pas graves (selon la Chariâ) et d'être tolérant l'un envers l'autre. AH! S'ils pouvaient étudier la vie du Prophète Salla Allahou
Alaihi wa Sallam, ce serait la meilleure des choses car c'est notre exemple à suivre. Notre mère Aïcha a dit: "Le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam n'a jamais frappé avec sa main, ni un esclave ni un animal." ALLAH Le Très Haut Sait mieux.


A djibouti heureusement que maintenant c'est la prison de gabode si on maltraite les femmes!

De toute façons avec des hadiths pareils comment voulez que les hommes muslims évoluent ils sont entravés par tout ça.