[une sista]

Mes djibnautes, j aimerais avoir vos avis sur le sujet SVP. Et pouvez vs me dire des references ou des livres qui traitent du theme ? Je trouve la question tres troublante et vs?
Merci pr vos contributions la cie.

[ALICE.COOPER]

je ne connais pas references en livres mais dans tout les cas c'est lié à la religion.


pour prédestination, selon certains protestants dieu a prédestiné les gens et leurs vie. ainsi si tu nais pauvre , tu le restera toute ta vie et tout ce que tu feras ne pourras rien changé ni pour toi , ni ta descendence. Dieu l' a decidé ainsi. cette croyance jutifie que beaucoup ne tendent pas la main aux pauvres, car c'est un peché et c'est inutile car la personne vouée à rester pauvre et toi si tu pensais faire une bonne action pour plaire à Dieu c'est inutile , si Dieu a décidé que tu es né mauvais tu le resteras et biensur tu finiras en enfer.
je pense que cela arrange bien certaines personnes de croire en cela, ils peuvent de permettre de faire tout et n'importe quoi, et de se défiler quand on leur demande des comptes " à mais c'est pas moi, c'est dieu, je suis prédestiné"




quand quand au libre arbitre, c'est une faculté que nous a laissé Dieu de decider par nous meme. on a des choix a faire dans la vie , a nous de bien reflechir pour eviter de tomber dans les pieges du diable et d faire le mal. libre arbitre = esprit critique, mais aussi libre choix.

d'autre personnes ont peut etre des explications plus precises et plus claires.

[Zebra]

La Predestination etant determinee a l'avancee, c'est Dieu (ALLAH) swt qui predestine chaque evevement tout au long d'eternite'( y compris le salut final de l'humanite')
La Predestination dans l'Islam est le sixieme pilier de la foi.
La foi au destin, qu'il soit bon ou mauvais, nos chemins de vies sont deja traces et ns le suivront jusqu'a la fin des temps.

http://www.oumma.com...p.php?article64

[ALICE.COOPER]

oui dieu decide tout c'est sur mais le diable existe et il fait beaucoup de mal et il veut nous faire croire que dieu souffrir. puisqu'il veut prendre la place de dieu, il veut detourner les gens du droit chemin

[Toto]

Même prédestiné, l'homme peut croire en son libre arbite...Il lutte contre une tendance qu'il lui sait fatale...On appelle cela la bourgeoisie ! En effet, celle-là se sait déclassée dès le départ mais se battra contre ce qu'elle considère comme une injustice en apportant preuves sur preuves de son bon vouloir afin de satisfaire aux critères d'élu...La prochaine des Bastille à prendre sera la forteresse bourgeoise ! Mais celle-ci n'est pas là-bas : Elle est au plus profond de nous....

[amirouche]

une sista, le Tuesday 5 June 2007, 2:53, dit :

Mes djibnautes, j aimerais avoir vos avis sur le sujet SVP. Et pouvez vs me dire des references ou des livres qui traitent du theme ? Je trouve la question tres troublante et vs?
Merci pr vos contributions la cie.

une reference: Siddartha de Herman hesse.

[une sista]

amirouche, le Tuesday 5 June 2007, 22:40, dit :

une reference: Siddartha de Herman hesse.

Est une reference bouddiste Amirouche? Enfin Siddartha ca sonne indien, asiatique quoi.
Thanks anyways

Toto, le Tuesday 5 June 2007, 7:54, dit :

Même prédestiné, l'homme peut croire en son libre arbite...Il lutte contre une tendance qu'il lui sait fatale...On appelle cela la bourgeoisie ! En effet, celle-là se sait déclassée dès le départ mais se battra contre ce qu'elle considère comme une injustice en apportant preuves sur preuves de son bon vouloir afin de satisfaire aux critères d'élu...La prochaine des Bastille à prendre sera la forteresse bourgeoise ! Mais celle-ci n'est pas là-bas : Elle est au plus profond de nous....

Toto serait il obsede avec la bourgeoisie? .. quel rapport entre la bourgeoisie et mon theme mon cher?
et puis je ne savais pas qu elle etait au plus profond de ns?
Alors si tu daignais ns expliquer plus concretement ta mini-these car la ca craint quoi lool.. le commun des mortels que ns sommes ne pigent que 25%( ou moins lol) de ta prose mon cher

[amirouche]

une sista, le Tuesday 5 June 2007, 23:16, dit :

Est une reference bouddiste Amirouche? Enfin Siddartha ca sonne indien, asiatique quoi.
Thanks anyways
Toto serait il obsede avec la bourgeoisie? .. quel rapport entre la bourgeoisie et mon theme mon cher?
et puis je ne savais pas qu elle etait au plus profond de ns?
Alors si tu daignais ns expliquer plus concretement ta mini-these car la ca craint quoi lool.. le commun des mortels que ns sommes ne pigent que 25%( ou moins lol) de ta prose mon cher

oui, cest la vie de bouddha qui s appelait siddartha.
un livre magnifique, essaie de le lire si tu as l occasion peut etre que ca pourrait repondre a la question troublante.

[une sista]

Zebra, le Tuesday 5 June 2007, 7:45, dit :

La Predestination etant determinee a l'avancee, c'est Dieu (ALLAH) swt qui predestine chaque evevement tout au long d'eternite'( y compris le salut final de l'humanite')
La Predestination dans l'Islam est le sixieme pilier de la foi.
La foi au destin, qu'il soit bon ou mauvais, nos chemins de vies sont deja traces et ns le suivront jusqu'a la fin des temps.

http://www.oumma.com...p.php?article64

Bien sur ma chere.. et comme tt croyant j'y crois fermement ca va de soi!
Mais je voudrais juste me documenter un peu plus dessus et pousse ma reflexion a ce propos car ca m a tjs passionne. Le Coran est surement la premiere source de documentation sur le theme mais encore faut il etre assez erudit pr interpreter la Science de Dieu contenue ds les versets coraniques.

amirouche, le Tuesday 5 June 2007, 23:24, dit :

oui, cest la vie de bouddha qui s appelait siddartha.
un livre magnifique, essaie de le lire si tu as l occasion peut etre que ca pourrait repondre a la question troublante.

Je savais bien que ca me rappelais qqchose... le prince Siddartha de son vrai nom ( ou Bouddha "l eveille", plus tard ds sa vie). Merci ma chere je vais lire ton livre incha allah.

[amirouche]

et pour t inciter, t encourager et te donner l envie de devorer ce magnifique livre, je t invite aussi a regarder Little Bouddha de Fellini, Keanu Reeves est tout simplement G.O.R.G.E.O.U.S dans le role du siddartha.

[une sista]

ALICE.COOPER, le Tuesday 5 June 2007, 6:37, dit :

je ne connais pas references en livres mais dans tout les cas c'est lié à la religion.


pour prédestination, selon certains protestants dieu a prédestiné les gens et leurs vie. ainsi si tu nais pauvre , tu le restera toute ta vie et tout ce que tu feras ne pourras rien changé ni pour toi , ni ta descendence. Dieu l' a decidé ainsi. cette croyance jutifie que beaucoup ne tendent pas la main aux pauvres, car c'est un peché et c'est inutile car la personne vouée à rester pauvre et toi si tu pensais faire une bonne action pour plaire à Dieu c'est inutile , si Dieu a décidé que tu es né mauvais tu le resteras et biensur tu finiras en enfer.
je pense que cela arrange bien certaines personnes de croire en cela, ils peuvent de permettre de faire tout et n'importe quoi, et de se défiler quand on leur demande des comptes " à mais c'est pas moi, c'est dieu, je suis prédestiné" quand quand au libre arbitre, c'est une faculté que nous a laissé Dieu de decider par nous meme. on a des choix a faire dans la vie , a nous de bien reflechir pour eviter de tomber dans les pieges du diable et d faire le mal. libre arbitre = esprit critique, mais aussi libre choix.

d'autre personnes ont peut etre des explications plus precises et plus claires.

Point de vue tres interessant Alice.. Il est clair que la predestination permet a certains de se defiler et d eviter la responsabilisation . Genre si c est arrive c est que c etait ecrit quoi lool.. c est un grand argument pr les paresseux qui veulent pas se responsabiliser. Carton rouge comme dirait Desaxee lool
Merci ma chere.

amirouche, le Tuesday 5 June 2007, 23:32, dit :

et pour t inciter, t encourager et te donner l envie de devorer ce magnifique livre, je t invite aussi a regarder Little Bouddha de Fellini, Keanu Reeves est tout simplement G.O.R.G.E.O.U.S dans le role du siddartha.

hmmmmmm notre chere frenchie Amirouche serait elle bouddhiste a ses heures perdues lool?
Pr le film, je n y manquerais pas ma chere car le bouddhisme est assez sage a sa facon. Au fait j essaie surtout de me documenter sur les differentes opinions et croyances sur le theme.

[ALICE.COOPER]

amirouche, le Wednesday 6 June 2007, 0:40, dit :

une reference: Siddartha de Herman hesse.

oui je le recommande chaudement ce livre, il est vraiment bien .

[Toto]

une sista, le Tuesday 5 June 2007, 4:53, dit :

Mes djibnautes, j aimerais avoir vos avis sur le sujet SVP. Et pouvez vs me dire des references ou des livres qui traitent du theme ? Je trouve la question tres troublante et vs?
Merci pr vos contributions la cie.

La Bible.....

[Ely]

C'est une kestion fondementale Sista et il ya eu un gros debat dans djibnet sur ce sujet il ya de cela kelkes annees et j'etais a son centre. De plus, cette discussion etait passionante. Depuis hier soir j'essaye de le retrouver mais j'ai du mal car le titre du sujet avait commence dans un theme different mais la discussion avait derive tres vite sur la kestion du predestin et du libre choix. ( C'est a croire ke djibnet va bientot battre Wikipedia).

Ceci dit, sista, la reponse a ta kestion est tres tres complexe et contreversee car elle rentre dans la religion, philisophie, sociologie etc.. Par exemple, toute la base du chatiment et punition devient ambigu; les religions se retrouvent dans la contradiction totale; la justice et le development humain frole la remise en question. En apparence c'est simple: combien de mefaits de kek'un est la volonte de Dieu et combien il a le controle et le scandale; En un mot, si Dieu prevoit tout de la naissance a la mort et audela, et s'il/elle a decider ke tu ailles en enfer alors est ce ke Dieu est sadique et est ce ke nous devions nous borner a essayer de te remttre dans le bon choix kitte a aller contre la volonte de Dieu. Dans un autre exemple, les eugenistes pensent ke si les noirs et les indiens d'ameriques sont en retard c'est leur predestinee et k'il ne faut pas gaspiller les resources de l'etat pour retarder l'inevitable ou pour s'y oppose futilement au destin. Les Nazis etaient aussi de cette avis en les euthanasient.

Voila en un survolle une partie de la discussion ki a eu lieu sur djibnet mais il faut faire une recherche sur djibnet; Je crois ke c'ettais vers 2004 ou debut 2005.

[Black-Mamba]

As already said, it's a very complex and very easy issue to understand. Here is how I understand the AL-Qadaa and AL-Qadar:

- Imagine a cloud of small particles. You are one of those particles, let say you are P#3 and there are Billion of particles in a small, closed volume.

- Each particle has its own trajectory in the cloud that depends of it's " history " or state (i.e. parmeters like which particles you meet and what you've exchanged, ....)


So, for human being there is no other way to know the trajectory of each individual particle in the cloud but probability. And we study them as a random motion with conditions (i.e. brownian motion). But, someone special with knowledge can predict the trajectory of each individual particle, you P#3 included. Doesn't mean that Person is controlling you but can predict how you gonna act in a particular situation.